Good news about Juve thread (9 Viewers)

[HelterSkelter]

does anyone know when the final decision will be announced?

 

Buy on AliExpress.com

[Boudz]

I knew from the start that juve wont go down.....we allways find a way to win!!

Apparently that way was Moggi

 

[Paolo Sosa]

hopefully everything will work it self out, but i want every player who talked about leaveing Juve if they were sent to Seria B out.

 

[denco]

Logic would put Juve 20th and Messina would be saved. I heard an out of this world comment from some wannabe journalist that said that Messina, Treviso and Lecce would still go down with Juve and bring up Napoli in Serie A for fair play/good sportmanship or whatever you wanna call it.

Thats all we need for Maradona to be back on a high

 

[Lilianna]

oh it's good to hear good news from time to time!!!

finally,the nightmare is passing...

 

[Mark]

They went to Moggi's house to find documents....nothing concrete was found.

 

[JCK]

Everything is being speculated on friendships.

 

[denco]

They went to Moggi's house to find documents....nothing concrete was found.

If they found anything concrete at all, id have been very disappointed in him. I mean i am no mafioso but i have seen goodfellas anbd the godfather films and my fave program is sopranos , so even i know that you don't keep such things at home. I mean why spoil the good name of the mafia

 

[Lilianna]

2 mins ago,i read in a greek site that juve is getting closer and closer to relegation and that no player from the big ones are going to stay,they even said that Il Capitano may be given on loan to an other team for 1 year.....

i got so damn scared!!!!!!!
WE WON'T GET RELEGATED!!! WE WON'T GO TO SERIE B!!!!!

 

[isha00]

This can be considered good news. These are post of a lawyer and an expert in the matter. I tried to translated or summarize them the best I could.

Law or verdict,Comments of the ones writing

CONSITUTION OF THE ITALIAN REPUBLIC
Article 15 [Freedom of Correspondence]

(1) Liberty and secrecy of correspondence and other forms of communication are inviolable.
(2) Limitations may only be imposed by judicial decision stating the reasons and in accordance with guarantees defined by law.

Article 24 [Right to be Heard in Court]

(1) Everyone may bring cases before a court of law in order to protect their rights under civil and administrative law.
(2) Defence is an inviolable right at every stage and instance of legal proceedings.
(3) The poor are entitled by law to proper means for action or defence in all courts.
(4) The law defines the conditions and forms for reparation in the case of judicial errors.

Article 27 [Rights of the Accused]

(1) Criminal responsibility is personal.
(2) The defendant may not be considered guilty until sentenced.
(3) Punishments may not contradict humanity and must aim at re-educating the convicted.
(4) Death penalty is prohibited except by military law in time of war.



CODICE PENALE

Art. 326 - Rivelazione ed utilizzazione di segreti di ufficio. (Revelation and use of confidential informations)

Il pubblico ufficiale o la persona incaricata di un pubblico servizio, che,
violando i doveri inerenti alle funzioni o al servizio, o comunque abusando
della sua qualità, rivela notizie d'ufficio, le quali debbano rimanere
segrete, o ne agevola in qualsiasi modo la conoscenza, è punito con la
reclusione da sei mesi a tre anni.
Se l'agevolazione è soltanto colposa, si applica la reclusione fino a un
anno.
Il pubblico ufficiale o la persona incaricata di un pubblico servizio, che,
per procurare a sé o ad altri un indebito profitto patrimoniale, si avvale
illegittimamente di notizie d'ufficio, le quali debbano rimanere segrete, è
punito con la reclusione da due a cinque anni. Se il fatto è commesso al
fine di procurare a sé o ad altri un ingiusto profitto non patrimoniale o di
cagionare ad altri un danno ingiusto, si applica la pena della reclusione
fino a due anni.


(It says that people who reveal confidential information or facilitate their knowledge are to be punished with 6 months to 3 years of jail. If this violation happens without malice aforethought, the responsible gets till a year of jail. If they do it to take economic profit from it, the punishment goes from 2 to 5 years of prison. If they do it for non-economical profit or to cause damages to others they get till 2 years of jail)



CODICE DI PROCEDURA PENALE


Art. 369 - Informazione di garanzia.

1. Solo quando deve compiere un atto al quale il difensore ha diritto di
assistere, il pubblico ministero invia per posta, in piego chiuso
raccomandato con ricevuta di ritorno, alla persona sottoposta alle
indagini e alla persona offesa una informazione di garanzia con indicazione
delle norme di legge che si assumono violate della data e del luogo del
fatto e con invito a esercitare la facoltà di nominare un difensore di
fiducia.

2. Qualora ne ravvisi la necessità ovvero l'ufficio postale restituisca il
piego per irreperibilità del destinatario, il pubblico ministero può
disporre che l'informazione di garanzia sia notificata a norma dell'articolo
151.

(Only when the public prosecutor has to do something to which the defender of the investigated has the right to assist to, he has to send to the investigated person a notice where it’s written the laws he has supposedly broken, the date and place where this happened. He invites him to get himself a lawyer)


415-bis. Avviso all'indagato della conclusione delle indagini preliminari.

1. Prima della scadenza del termine previsto dal comma 2 dell'articolo 405,
anche se prorogato, il pubblico ministero, se non deve formulare richiesta
di archiviazione ai sensi degli articoli 408 e 411, fa notificare alla
persona sottoposta alle indagini e al difensore avviso della conclusione
delle indagini preliminari.
2. L'avviso contiene la sommaria enunciazione del fatto per il quale si
procede, delle norme di legge che si assumono violate, della data e del
luogo del fatto, con l'avvertimento che la documentazione relativa alle
indagini espletate è depositata presso la segreteria del pubblico ministero
e che l'indagato e il suo difensore hanno facoltà di prenderne visione ed
estrarne copia.

(After the preliminary investigations, if the case is not to be archived, the public prosecutor sends to the investigated person and to his lawyer the notice that the investigation is concluded. In this notice there is written which laws were supposedly broken, where and when. It is also communicated that the documentation of the investigations done are deposed in the secretary of the Public Prosecution Office and that they (lawyer & investigated) can get a copy of them)

3. L'avviso contiene altresì l'avvertimento che l'indagato ha facoltà, entro
il termine di venti giorni, di presentare memorie, produrre documenti,
depositare documentazione relativa ad investigazioni del difensore, chiedere
al pubblico ministero il compimento di atti di indagine, nonché di
presentarsi per rilasciare dichiarazioni ovvero chiedere di essere
sottoposto ad interrogatorio. Se l'indagato chiede di essere sottoposto ad
interrogatorio il pubblico ministero deve procedervi.
4. Quando il pubblico ministero, a seguito delle richieste dell'indagato,
dispone nuove indagini, queste devono essere compiute entro trenta giorni
dalla presentazione della richiesta. Il termine può essere prorogato dal
giudice per le indagini preliminari, su richiesta del pubblico ministero,
per una sola volta e per non più di sessanta giorni.
5. Le dichiarazioni rilasciate dall'indagato, l'interrogatorio del medesimo
ed i nuovi atti di indagine del pubblico ministero, previsti dai commi 3 e
4, sono utilizzabili se compiuti entro il termine stabilito dal comma 4,
ancorché sia decorso il termine stabilito dalla legge o prorogato dal
giudice per l'esercizio dell'azione penale o per la richiesta di
archiviazione.


416. Presentazione della richiesta del pubblico ministero.
1. La richiesta di rinvio a giudizio è depositata dal pubblico ministero
nella cancelleria del giudice.
La richiesta di rinvio a giudizio è nulla se non è preceduta dall'avviso
previsto dall'articolo 415-bis, nonché dall'invito a presentarsi per rendere
l'interrogatorio ai sensi dell'articolo 375, comma 3, qualora la persona
sottoposta alle indagini abbia chiesto di essere sottoposta ad
interrogatorio entro il termine di cui all'articolo 415-bis, comma 3.
2. Con la richiesta è trasmesso il fascicolo contenente la notizia di reato,
la documentazione relativa alle indagini espletate e i verbali degli atti
compiuti davanti al giudice per le indagini preliminari. Il corpo del reato
e le cose pertinenti al reato sono allegati al fascicolo, qualora non
debbano essere custoditi altrove.
2-bis. Qualora si proceda per il reato di cui all'articolo 589, secondo
comma, del codice penale, la richiesta di rinvio a giudizio del pubblico
ministero deve essere depositata entro trenta giorni dalla chiusura delle
indagini preliminari.


419. Atti introduttivi.
1. Il giudice fa notificare all'imputato e alla persona offesa, della quale
risulti agli atti l'identità e il domicilio, l'avviso del giorno, dell'ora e
del luogo dell'udienza, con la richiesta di rinvio a giudizio formulata dal
pubblico ministero e con l'avvertimento all'imputato che non comparendo sarà
giudicato in contumacia.
2. L'avviso è altresì comunicato al pubblico ministero e notificato al
difensore dell'imputato con l'avvertimento della facoltà di prendere visione
degli atti e delle cose trasmessi a norma dell'articolo 416 comma 2 e di
presentare memorie e produrre documenti.
3. L'avviso contiene inoltre l'invito a trasmettere la documentazione
relativa alle indagini eventualmente
espletate dopo la richiesta di rinvio a giudizio.
4. Gli avvisi sono notificati e comunicati almeno dieci giorni prima della
data dell'udienza. Entro lo stesso termine è notificata la citazione del
responsabile civile e della persona civilmente obbligata per la pena
pecuniaria.
5. L'imputato può rinunciare all'udienza preliminare e richiedere il
giudizio immediato con dichiarazione presentata in cancelleria,
personalmente o a mezzo di procuratore speciale, almeno tre giorni prima
della data dell'udienza. L'atto di rinuncia è notificato al pubblico
ministero e alla persona offesa dal reato a cura dell'imputato.
6. Nel caso previsto dal comma 5, il giudice emette decreto di giudizio
immediato [c.p.p. 456].
7. Le disposizioni dei commi 1 e 4 sono previste a pena di nullità.
*****

Giurisprudenza della Cassazione Penale, in materia di competenza
territoriale.

"La competenza territoriale a conoscere del reato associativo si radica nel
luogo in cui la struttura, destinata ad operare nel tempo, diventa
concretamente operante e a nulla rileva il sito di consumazione dei singoli
delitti oggetto del "pactum sceleris".
Sez. I, sent. n. 4761 del 01-12-1994

"Ai fini dell'individuazione del luogo di consumazione del reato
associativo,
determinante la competenza per territorio del tribunale, e, più esattamente,
del luogo in cui ha avuto inizio la consumazione - trattandosi di reato
permanente -, pur in difetto di elementi storicamente certi in ordine alla
genesi del vincolo associativo, soccorrono criteri presuntivi, che valgono a
radicare la competenza territoriale nel luogo in cui il sodalizio criminoso
si manifesti per la prima volta all'esterno, ovvero in cui si concretino i
primi segni della sua operatività, ragionevolmente utilizzabili come
elementi sintomatici della genesi dell'associazione nello spazio."
Sez. I, sent. n. 6648 del 02-02-1996

"In tema di competenza per territorio per individuare il luogo di
consumazione del reato associativo, in difetto di elementi storicamente
certi in ordine alla genesi del vincolo, può farsi ricorso a criteri
presuntivi, facendo riferimento al luogo in cui il sodalizio si manifesti
per la prima volta all'esterno ovvero a quello in cui si concretino i primi
segni della sua operatività, elementi ragionevolmente utilizzabili in quanto
sintomatici dell'origine della associazione nello spazio."
Sez. VI, sent. n. 26010 del 09-06-2004

(It says that the competence to investigate on a crime is of the Public Prosecutions Office of the place of where it was committed or where it started (in case it was a permanent crime). If it’s not sure where it started, the competence is of the place where the fact is estimated to have started)

****
Facciamo un pò di ordine a tutte queste norme citate, alle massime
giurisprudenziali sopra riportate.
Quindi il diritto alla riservatezza è garantito costituzionalmente, e può
essere violato solo per grari ragioni e dietro autorizzazione dell'Autorità
Giudiziaria.
E' garantito costituzionalmente il diritto di difesa (ognuno deve potersi
difendere dalle accuse a suo carico), e il principio di non colpevolezza
dell'imputato fino alla condanna definitiva.
E' reato la violazione del segreto istruttorio, ed è illecita pure la
divulgazione di conversazioni private, se non afferenti a questioni di
interesse generale.
Quello che comunemente è chiamato "avviso di garanzia", tecnicamente è
"informazione di garanzia", e significa che si sta procedendo ad indagini
sul conto della persona, che quindi ha diritto ad avere le garanzia di
difesa previste dalla legge.
Gli atti compiuti durante le indagini preliminari possono essere conosciuti
dall'indagato (che diventa imputato solo con il rinvio a giudizio), soltanto
quando viene formalizzata la richiesta di fissazione dell'udienza
preliminare, e dunque solo in quel momento gli atti possono essere
consultabili dall'indagato e dal difensore: PRIMA SONO COPERTI DAL SEGRETO
ISTRUTTORIO.
Infine, la Procura della repubblica di napoli e quasi certamente
incompetente per ragioni territoriali ad indagare su questa presunta
asocuazione a delinquere, che avrebbe operato principalmente tra Torino,
Milano e Roma, e nessun atto neppure secondario ha avuto come riferimento la
città e il territorio di Napoli.


The right to privacy is guaranteed by the constitution and can be violated only for grave reasons, under the authorisation of the Judicial Authority. The defence right is guaranteed and so is the principle of the non-guiltiness of the accused till the definitive verdict. The violation of the investigating secret is considered a crime and the same goes for the divulgation of private conversations, if they don’t are of general interest. The one commonly called “Avviso di garanzia” is technically an “guarantee information” and means that investigations on the person are in progress. The investigated person has the right to be guaranteed of the defence accorded by the law. The actions done during the “preliminary investigations” are to be known by the investigate person (that becomes “accused” only with the “rinvio a gidizio”, the act that makes the trial start) only after the request of the preliminary hearings is formalized. Before that they are under investigating secret.
The Public Prosecutions Office of Napoli is almost surely non competent, for territorially reasons, to investigate on this supposed conspiracy, that would have operated between Turin, Milan and Rome, and no act, not even a secondary one, has something to do with Napoli or its territory.

Articolo 266

Limiti di ammissibilità

1. L`intercettazione di conversazioni o comunicazioni telefoniche e di altre forme di telecomunicazione è consentita nei procedimenti relativi ai seguenti reati:

a) delitti non colposi per i quali è prevista la pena dell`ergastolo o della reclusione superiore nel massimo a cinque anni determinata a norma dell`art. 4;
b) delitti contro la pubblica amministrazione per i quali è prevista la pena della reclusione non inferiore nel massimo a cinque anni determinata a norma dell`art. 4;
c) delitti concernenti sostanze stupefacenti o psicotrope;
d) delitti concernenti le armi e le sostanze esplosive;
e) delitti di contrabbando;
f) reati di ingiuria, minaccia, molestia o disturbo alle persone col mezzo del telefono.

2. Negli stessi casi è consentita l`intercettazione di comunicazioni tra presenti. Tuttavia, qualora queste avvengano nei luoghi indicati dall`art. 614 c.p., l`intercettazione è consentita solo se vi è fondato motivo di ritenere che ivi si stia svolgendo l`attività criminosa.


Limits of admissibility

The tapping of phone conversations and all other forms of telecommunications is consented in the procedures of the following crimes:

•Crimes with aforethought, for which is provided life imprisonment or 5 years reclusion (as determined in the 4th article) punishment.
•Crimes against the public administration, for which is provided a punishment not inferior to 5 years of reclusion (as determined in the 4th article)
•Crimes concerning drug or psicotrope (? they damages the nervous system) substances
•Crimes concerning arms or explosive substances
•Crimes of contraband
•Crimes of insult, threat, molest or disturb to people using a phone.

2. In the same cases it's allowed the tap of communications between them. But, if these happen in the places indicated from Art. 614 of the penal code, the tapping is consented only if there is reason to think that the crime is taking place there.


2.
Articolo 270

Utilizzazione in altri procedimenti

1. I risultati delle intercettazioni non possono essere utilizzati in procedimenti diversi da quelli nei quali sono stati disposti, salvo che risultino indispensabili per l`accertamento di delitti per i quali è obbligatorio l`arresto in flagranza.

Use in other procedures

1. The results of the phone taps can’t be used in different procedures from the ones in which they were disposed, unless they result indispensable verify crimes, that require the arrest in flagrant/in the act..



Nel caso Genoa, il giudice sportivo considero' le intercettazioni utilizzabili.
Il Genoa ricorse al giudice ordinario che ritenne inizialmente «sussistente il fumus boni iuris in riferimento alla dedotta violazione da parte degli organi di giustizia sportiva dei principi posti dall'ordinamento statale in materia di utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche e ambientali in procedimenti diversi da quelli nei quali sono state disposte (art. 270 c 1 cpp così come interpretato dalla Corte Costituzionale nella sentenza N.63 del 1994) e di imparzialità del giudice, con conseguente lesione, a danno dei ricorrenti, di diritti costituzionalmente protetti (ci si riferisce in particolare agli art. 15, inviolabilità delle comunicazioni; 24, diritto alla tutela giurisdizionale e diritto di difesa, e 111 della Costituzione, Diritto a un giusto processo)».

In Genoa’s case, the sportive judge considered the taps usable. Genoa appealed to the ordinary judge that, at first, declared they weren’t usable, because of the 270 article as was interpreted by a sentence of the supreme court and because of the violation of constitutional rights (art. 15, 24 and 111 –concerning the right to a fair trial-)


Poi, in una seconda ordinanza, ritenne di non essere competente a decidere a passo' la palla al TAR. Il Genoa retrocedette in C.
E' diventato un caso di scuola, di pessima giustizia sotto il profilo del rispetto delle regole di procedura.

But, in a second moment, that judge thought he was not competent to decide and passed the case to TAR. TAR relegated Genoa in C.
This, unfortunately, has become a precedent, even thought it doesn’t respect the laws of the code of penal procedure.


Poi, per another question, l'Alta Corte di Giustizia (UE) ha ritenuto l’inutilizzabilità assoluta delle intercettazioni telefoniche in un “procedimento diverso” da quello in cui tali intercettazioni erano state disposte.

But the Court of Justice of the European Union, declared the phone taps couldn’t absolutely be used in “different procedures” from the ones in which they were disposed.


Le intercettazioni le ha date la Procura, alla FIGC. Glielo impone la legge (classica contraddizione del sistema Italia).
Ma l'utilizzabilità in un procedimento è un'altra cosa.

The taps were given by the Prosecution Office to the Figc, because that’s what the law says. But that they are usable is a whole different thing.


Il giudice ordinario puo' dichiararsi carente di giurisdizione. La competenza è del TAR, poi del Consiglio di Stato, poi della Cassazione ed è alla Cassazione che casca tutto il castello.

A “normal” judge can say he doesn’t have the jurisdiction to decide. The competence passes firstly to TAR, then to the “Consiglio di Stato” and then to the Supreme Court. This is where it would die off.

So, to summarize:

1)When a crime is suspected the competent Prosecution Office is the one that has to investigate on it. Napoli has nothing to do with all of this.
2)Privacy of correspondence and communications is guaranteed and can be violated only in some cases. Suspected sportive fraud is not one of them.
3)The results of the preliminary investigations are strictly secret. The responsible of making them public can get from 6 months to 5 years of reclusion, depending on the cases. The first extra-prosecution-office persons that can have a look in what was found out in the investigations are the investigated person and his lawyer. (Giraudo and Moggi got the “guarantee information” only after the taps had been already printed on newspapers)
4)Phone taps cannot be made public and cannot be used in different procedures that the ones they were disposed for, except in some cases, that don’t concern us. This means they can’t be used in other trials and can’t be used by the media.
5)A person can’t be in anyway considered guilty before the final verdict.
6)The results of the investigations were given/are about to be given to the sportive justice, that will decide a possible punishment. The phone taps, according to the law, to a verdict of the supreme court and to one of the European court of Justice, can’t be used in that trial. They will probably be used anyway (!!!!), but in the long run, that verdict should be made invalid. The problem is that “in the long run” means that that verdict would be made invalid probably only after we got a possible punishment.

 

[Tifoso]

And it will come back right before we win the next years championship...

Exactly, file mou.

 

[Geof]

Good post Isha!

When Italy won the World Cup in 1982, everyone got an amnesty.

yeah I said that before. If Italy wins the WC, Moggi will kiss Berlusconi, and everyone will party and forget the crazy stuff

...is the key word.

does that mean " for now"?

 

[Jus_Juve]

The Serie A is on the decline in recent years. In terms of popularity the English Premier League and the Spanish Primera Liga are infront on the Serie A.

If Juve are to be taken away from Serie A and have teams like Messina or whatever Napoli come to Serie A, then the whole league may become a two horse race between Inter and Milan. Most of the viewers watch the Serie A partly or mainly because of Juve.

Therefore if the FIGC is not stupid, they would punish Juve but the whole relegation thought should be cast away. With Juve gone, financially and popularity wise it is gonna hit the Italian League hard.

FIGC consider wisely

 

[AbuGadanzieri]

thank you isha you are great

 

[AbuGadanzieri]

Juventus is legal

this news say that after the search juve gave all the papers and the things are legal

very good news

http://www.sports.it/it/cmc/calcio/200620/cmc_96138.html


Legale Juve: "Fornito tutta la documentazione richiesta"
18 05 2006
Luigi Chiappero si mostra tranquillo dopo la perquisizione della Guardia di Finanza nella sede della Juve. "Siamo tranquilli - ha detto il legale del club bianconero - abbiamo fornito tutta la documentazione che ci è stata richiesta, così come abbiamo sempre fatto in precedenza".



translation of freetranslation



Legal Juve: "Supplied all the documentation request" 18 05 2006 Luigi Chiappero itself calm show after the search of the Guard of Finances in the seat of the Juve. "We are calm - it the legal one of the club said bianconero - we supplied all the documentation that there request was, so like always we did in priority".

 

[Tifoso]

Thanks!

 

[AbuGadanzieri]

moggi is legal

this say that the lawyer of moggi said that there is no worries and that there is no evidence that we did anything wrong

http://www.sports.it/it/cmc/calcio/200620/cmc_96139.html

Legale Moggi: "Non è stato trovato niente di concreto"
18 05 2006
"Niente avevamo da nascondere e niente di concreto, in relazione all'indagine, è stato trovato". Così l'avvocato Paolo Trofino, legale di Luciano Moggi commenta la perquisizione dell'abitazione napoletana dell'ex dg della Juventus in via Petrarca 181, disposta dalla Procura di Torino. "Non c'è la materia processuale. Non siamo certo preoccupati per quello che può essere stato trovato".


translation of freetranslation


Legal Heaps: "Not nothing it was found of concrete" 18 05 2006 "Nothing we had to hide and nothing of concrete, in connection to the inquiry, was found". So the lawyer Paolo Trofino, legal of Luciano Heaps comments on the search of the neapolitan residence of the former dg of the Juventus in via Petrarca 181, arranged from the Attorney's office of Turin. "It there is not the trial matter. We is not certain worried for what it can be been found".

 

[IlDivinCodino]

nice

 

[djleli]

could this be the turnaorund?

 

[Tifoso]

could this be the turnaorund?

Investigations--findings:

UEFA---nothing

This court--nothing

Roma--will be nothing.