The Doped Lady (6 Viewers)

Eaglesnake_1 · Feb 26, 2005

Processo Juve, la rabbia di Torricelli: "Persa la dignita'"
Ven 25 Feb, 10:40 AM

L'imputato numero uno e' lui: Moreno Torricelli, attualmente all'Arezzo, nella sentenza sul processo Juve e' accusato di falsa testimonianza. "La sua versione dei fatti e' stata verosimilmente costruita ad arte - ha spiegato il giudice Casalbore -. Il comportamento scorretto di questo teste impone un ulteriore accertamento giudiziario".Scioccato l'ex bianconero. "Ho perso la dignita' - ha detto -. D'ora in poi sara' dura: mi spaventa il giudizio della gente. Non ho mai preso farmaci in eccesso, le mie analisi del sangue sono sempre state in regola. Questo giudice ha diffamato una squadra che vinceva tutto e lavorava duro sul campo".

zemanlandia.com · Feb 26, 2005

non voglio fare dietrologia...

ma se volete essere imparziali, vi basta leggere i capi d'accusa (nei quali sono indicati tutti i medicinali incriminati: alcuni sono per i cavalli) e le motivazioni della sentenza...

poi ne riparliamo... a prescindere dal tifo, ma facendo leva sulla salute e sul fairplay...

se volete, la sentenza la trovate sul mio sito...

Geof · Mar 3, 2005

Il processo-Juve scalda la Camera
03 03 2005

Il processo-Juventus continua a tenere banco nel mondo del calcio e non solo: anzi, proprio di "banco" si parla nel caso più recente di discussione della sentenza che ha visto il medico sociale bianconero Riccardo Agricola condannato ad un anno e dieci mesi per frode sportiva e somministrazione di epo.

La Camera dei Deputati di Montecitorio ANSA
Dopo che ieri Coni e Figc hanno deciso di chiedere al Tribunale di Arbitrato Sportivo di Losanna un "parere circa criteri e modalità di applicazione delle regole sportive" in riferimento al processo, oggi sui prestigiosi "banchi" prestigiosi della Camera dei deputati di Montecitorio è scoppiata una polemica che ha proprio nella Vecchia Signora per protagonista.

In puro stile "bipartisan" i deputati dello Juventus Club, su iniziativa di Paniz (Fi) e Buglio (Ds), hanno infatti chiesto in un'interrogazione parlamentare al ministro della Giustizia Castelli nella quale si chiede di procedere a verifiche sul comportamento del pubblici ministeri e dei magistrati che hanno portato alla condanna di Riccardo Agricola. La stessa interrogazione chiede poi che sia "stoppata" l'istruttoria sull'eventuale revoca dei titoli sportivi alla Juventus.

Dagli stessi banchi di Montecitorio è però subito arrivata una risposta ad opera del deputato dei verdi Paolo Cento: "Il compito della politica è quello di battersi per un calcio pulito e libero dal doping e non bloccare le indagini e i processi nei confronti di chi è accusato di doping - ha detto Cento - Il presidente Casini, ai sensi del regolamento vigente, dovrà dichiarare inammissibile questa interpellanza che lede l'autonomia della Magistratura e del calcio".

Insomma, il processo Juve continua suscitare, anche ad alti livelli, polemiche a non finire. Post scriptum: non si sa di che fede sportiva sia Cento...

the trial expends to the chamber of deputies?!

what is happening I don't get it anymore? wasn't the trial over??

The Pado · Mar 4, 2005

Trials in Italy never end. The appeals can go on for ever, as the system is too complex for any legal mind to full grasp.

Eaglesnake_1 · Mar 4, 2005

la difesa della Juve è stata ferma e categorica su un fatto: ciò che si faceva alla Juve lo si faceva ovunque, e lo si faceva perchè consentito dal sistema calcio.

Badate, questo non significa riproporre il concetto "tutti colpevoli, nessun colpevole", ma semmai il concetto opposto, ossia "un colpevole, tutti colpevoli" dato che se una pratica era consentita dal sistema, e quella pratica è reato, il reato è stato allora commesso da tutti.

Zazzaroni si chiedeva come mai a Torino si è indagato e altrove no, e questa è una domanda che comincia a fare tremare, dato che in quegli anni certe cose succedevano dappertutto: sappiamo delle dichiarazioni di Bravo, giocatore bistrattato a Parma perchè non faceva uso di certi prodotti; sappiamo pure che Negro ha detto che gli integratori alla Lazio di Zeman si prendevano, e non solo integratori (voltaren e micoren); sappiamo anche che la lista dei medicinali a disposizione della infermeria juventina era inferiore a quella di almeno otto squadre di serie A, e così via.

Come dire: la sentenza di Torino rischia di creare una reazione a catena, nella quale magari adesso certe tifoserie si divertono a dare dei drogati ai giocatori juventini dell’epoca, però se la cosa dovesse propagarsi ad altre procure, rischieremmo davvero di trovare realtà davvero sconvenienti ovunque, e del resto i casi di doping positivo in giro per l’Italia, credo ne siano un primo segnale.

Meglio quindi cominciare a minimizzare la cosa e ovattare la questione: vi immaginate se la cosa dovesse colpire le romane (del resto il centro famigerato dell’Acquacetosa si trova proprio a Roma) o le milanesi, quale effetto devastante avrebbe?

Io ribadisco ancora una volta la mia opinione, che è quella che in quel periodo certe cose venivano consentite ed erano ritenute lecite: quindi non vi era alcuna coscienza e volontà di commettere fatti illeciti, perchè tali non erano. Ma se dobbiamo fare davvero pulizia, che la si faccia piena, senza crearsi comode vittime sacrificali per salvare l’intero mondo calcistico.

zemanlandia.com · Mar 4, 2005

alla Lazio si è presa la creatina solo per un mese e nella quantità di 2-3 grammi al giorno... in pratica quella che anche tu potresti prendere comprando il neovis in farmacia...

e cmq dopo un mese zeman ha fatto smettere...

di altro non ne hanno preso...

sei pregato di citare le fonti quando racconti fatti...

isha00 · Mar 4, 2005

Mi ero giurata che nn avrei + aperto qs topic, ma tant'è..

La domanda vera è: perchè iniziò? Forse quel santarellone di Zeman voleva cercare di alterare i risultati dei suoi atleti??????

Noooo!! L'uomo-dotato-di-aureola Zeman è capace anche lui di qs cose?? Ma nn era il paladino della giustizia, nonchè uomo senza peccato?

Il giocatore che dichiarò d aver preso creatina (e altro, nn ricordo) con Zeman, disse che poi avevano smesso perchè nn si ottenevano risulatati particolari...

Oddio! Vuol dire che Zeman usava gli stesi farmaci (legali, eh) e constatò che non gli davano i risultati sperati. Ma cm'è possibile che gli stessi farmaci potessero essere doping a Torino e inefficaci a Roma? Convergenze astrali diverse?

Sai, sn domande che ad un certo punto vengono spontanee...

Geof · Mar 4, 2005

could you guys speak english please?

A lot of us try to understand what's happening, and english would help^,

thx

zemanlandia.com · Mar 4, 2005

il discorso è semplice...

è che tu vuoi cercare di scagionare la juve indicando colpe in altri...

se zeman è dopato, e tu credi lo siano tutti, perché guardi ancora il calcio, perchè te ne interessi???

ipocrisia... niente di più...

isha00 · Mar 4, 2005

Molto semplice, ma tu non mi hai dato una risposta, hai replicato con un'accusa.

Cmq io ho solo detto che Zeman non è la persona + indicata per giudicare gli altri di una cosa di cui si è macchiato anche lui, non credi?
In ogni caso, come ho scritto, se certe cose le fa Zeman sono del tutto innocenti, se le fa la juve è un'altra cosa. Per carita' molti nemici, molto onore.. ma la giustizia non dovrebbe funzionare così...

Ma a me sembra che tu in verita' non abbia prestato veramente attenzione mentre hai letto il mio post...

zemanlandia.com · Mar 4, 2005

dimmi tu... 3grammi al giorno sono la stessa cosa di 20 grammi oltre a medicinali (per i cavalli)???

ipocrisia...

JCK · Mar 4, 2005

++ [ originally posted by Geof ] ++
could you guys speak english please?

A lot of us try to understand what's happening, and english would help^,

thx

Erkka · Mar 4, 2005

20 grams of creatine isn't any worse than 3 grams!! Nowadays many of use it, including me, and it's totally harmless. Actually some even say that in the beginning you should use it 20 grams, after certain time period, you don't need to take for some time, that's because your body won't benefit from it.

zemanlandia.com · Mar 4, 2005

juventus players didn't use only creatine (20 grams each day)... they used medicines that are prescripted for the horses... do you understand???

that's the reality...

this's what is possible to read from the sentence...

Erkka · Mar 4, 2005

that's what's possible to read from that clown's statement. with guarinello and roman judges, well what the hell did you expect then!? It's not justice, that's for sure.

Daddi · Mar 4, 2005

I wonder how everything will turn out. Hopefully we will keep our trophies!

zemanlandia.com · Mar 4, 2005

hopefolly you'll continue to cheat...

isha00 · Mar 4, 2005

If we are talking about doping, horse medicaments aren't doping and creatine is a completely legal substance that can be used by anyone without medical prescription.

If we want to have a moral talk on these things, we should start talking about new rules.
It's absurd condemning people only because they (maybe) have done something not considered moral. If it is legal what they did (and it is) then it's not juventus being immoral, in that case the rules are immoral and have to be changed.
Anyway remember that a trial it's not about moral and immoral, it is about law, and no one can probe that juve broke any of them.

BTW, you still haven't answered to my earlier post: why did Zeman start with creatine? Obviously to get better results, which he did not have and so he quit using it. But if the same substances didn't provoke better results in Rome, then why does he imply they did in Turin?

zemanlandia.com · Mar 4, 2005

zeman iniziò a fare uso di creatina (per soli 3g al giorno per un mese) dopo che i giocatori glielo chiesero... l'idea non partì da lui...

cmq dopo un mese li fece smettere...
questo è quello che conta...

non cercare il pelo nell'uovo... sappiamo tutti qual è la verità...

anche se, essendo in italia, sappiamo come finirà...

isha00 · Mar 4, 2005

No, the point is that if he really considered the fact immoral and against the rules, he wouldn't have even considered giving them creatine, you see

Yes, we are in Italy, the place where instead of fighting the mafia bosses, judges start trials on persons that risk their life daily to fight against crime (and Captain Ultimo is only the last example), where in Bologna a variation of 30% of ematocrito (damn, I should learn more technical words) doesn't imply anything and a variation that doesn't even reach 10% is use of Epo in Turin. A place where officially you have to have probes to accuse someone else, but where Zeman succeeded in starting a trial without any.
Strange place, you're right...

Ah, cmq, chi sta cercando il pelo nell'uovo (senza trovarlo, peraltro), è la magistratura torinese, il cui giudice ha scritto nelle motivazioni della sentenza che "è dato per certo l'uso di EPO". Peccato che dalle analisi non risulti niente, che nelle tante perquisizioni non sia stata trovata nessuna traccia della sostanza, che non ci siano fatture e neanche testimonianze di qlc che abbia venduto Epo alla juve. Quindi cosa rimangono? Supposizioni? Agricola rischia 2 anni di carcere per supposizioni?

Al di la' che si tratti della juve, il fatto che in Italia uno possa venire condannato senza prove, è una cosa spaventosa... e se un giorno capitasse a me o a te?

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